Austria 
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Last valuation: Jun 4, 2022
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Xaver Schlager zu Borussia Dortmund?
Apr 15, 2022 - 11:36 AM hours
May 6, 2022 - 1:10 AM hours
Zitat von vjxnns
Schlager ist offensiv sehr stark vorallem im Abschluss… keine scorer liegen vielleicht daran das er die Saison verletzt war… einfach mehr Schlager angucken bevor man urteilt
Zitat von ollabohm
Ist hoffentlich nicht so viel dran. Da würde ich lieber Laimer bei uns sehen, da ich ihn nochmals athletischer und auch körperlich robuster sehe. Schlager hat für mich auch eher offensiv seine Stärken und ist vorallem im Gegenpressing stark und auch dort "gierig" auf den Ball. Dafür finde ich ihn, obwohl er mehr 8er als 6er ist äußerst schwach im Abschluss und auch als Vorbereiter nicht sonderlich stark. Seine Scorer sprechen da für sich. Selbst in der starken letzten Saison sind 2 Tore und 6 Vorlagen schon relativ "dünn".
Arbeiter sind beide. Laimer ist halt obendrein relativ felxibel einsetzbar.
Bin da eher bei Laimer, vorallem weil mir sein Speed gefällt. Schlager ist auch alles andere als langsam und auch etwas stärker mit dem Ball am Fuß, aber auf der Halbposition in einer Raute zB sähe ich Laimer als geeigneter an. Kosten dürften beide Spieler gleich
Ist hoffentlich nicht so viel dran. Da würde ich lieber Laimer bei uns sehen, da ich ihn nochmals athletischer und auch körperlich robuster sehe. Schlager hat für mich auch eher offensiv seine Stärken und ist vorallem im Gegenpressing stark und auch dort "gierig" auf den Ball. Dafür finde ich ihn, obwohl er mehr 8er als 6er ist äußerst schwach im Abschluss und auch als Vorbereiter nicht sonderlich stark. Seine Scorer sprechen da für sich. Selbst in der starken letzten Saison sind 2 Tore und 6 Vorlagen schon relativ "dünn".
Arbeiter sind beide. Laimer ist halt obendrein relativ felxibel einsetzbar.
Bin da eher bei Laimer, vorallem weil mir sein Speed gefällt. Schlager ist auch alles andere als langsam und auch etwas stärker mit dem Ball am Fuß, aber auf der Halbposition in einer Raute zB sähe ich Laimer als geeigneter an. Kosten dürften beide Spieler gleich
Schlager ist offensiv sehr stark vorallem im Abschluss… keine scorer liegen vielleicht daran das er die Saison verletzt war… einfach mehr Schlager angucken bevor man urteilt
Statt so einen Unsinn hier zu schreiben, solltest du dich vielleicht mit dem VfL Wolfsburg und vor allem Schlager mal auseinandersetzen.
12 Beiträge bisher und alle kompletter nonsense
May 6, 2022 - 2:14 AM hours
Zitat von MrSimpson
Wo ist dieses Überangebot an Mittelfeldspielern?
Wir haben genau 3 gelernte Mittelfeldspieler im Kader, die auf Profiniveau gespielt haben plus ein Talent.
Für 3 Planstellen.
Stand 01.07.2022 (kann ja noch was passieren)
Das ist Bellingham, der ein reiner B2B Spieler ist.
Das ist Dahoud, der auf der 8 auch eher B2B Player ist.
Das ist Can, der gegen den Ball etwas taugt, aber mit Ball quasi nicht existent ist.
Und Brandt, Reyna, Guerreiro, Reus usw sind alles keine adäquaten Mittelfeldspieler, da ihnen völlig die defensive Komponente abgeht, die Geschwindigkeit ebenso und auch von Ihnen keine Vertikalität zu erwarten ist. Außer Guerreiro ist auch keiner von diesen Spielern in der Lage einen Verbinder zu mimen. Wobei mir da Guerreiro einfach nicht laufstark genug ist.
Das ist eine Ansammlung hochbegabter Spieler für die es in unserem Kader keinen Platz mehr gibt, will man wirklich ein tragfähiges Konzept auf die Beine stellen, da es ihre Idealposition in unserem Kader nicht gibt.
Es fehlt komplett der Motor in unserem Spiel.
Der einzige, der diese Attribute wirklich mitbringt ist Axel Witsel, den man aber gehen lässt. Zu Recht, weil er in meinen Augen einfach 1. Zu teuer ist. 2. Zu langsam ist. Und 3. Zu oft den Rückwärtsgang, oder eine neutrale Position im Getriebe einnimmt.
Man wird in dieser Mannschaft nichts verändern, außer die Namen der Protagonisten, wenn man nicht endlich mal auf den Trichter kommt, daß im Mittelfeld einer fehlt, der das Spiel machen kann. Der es leiten kann.
Dahoud kann das an sehr guten Tagen durchaus, aber eigentlich reicht es dann halt nicht, weil von diesen Tagen hat er zu selten welche.
Egal wie man es dreht und wendet, welche Taktik man anwendet, es fehlt das Element eines Mittelfeldmotors.
Früher sehr gerne Regisseur genannt.
Wer bei uns im Mittelfeld kann die Tempi variieren?
Wer bei uns kann mit langen, guten Bällen Seitenverlagerungen erzwingen?
Und diese Einstellung, daß ein Spieler das auch “spielen kann” bringt uns da nicht weiter, da diese Spieler komplett andere Voraussetzungen haben, als die Spieler, die normalerweise dort ihr Betätigungsfeld haben.
Die Statik des Spiels verändert sich ja grundlegend, wenn ich anstatt mit Dahoud, mit Brandt oder Reyna auf der 8 agiere.
Ebenso verändert sie sich, wenn man Dahoud auf die 6 stellt und Can in die Abwehr verschiebt.
Das ist eine ganz andere Art von Fußball, da das ganz andere Typen sind.
Rose wird von einigen die ganze Zeit kritisiert, daß keinerlei Konzept zu erkennen ist.
Wie soll das aber auch funktionieren? Da laufen so viele grundverschiedene Leute rum.
Im Idealfall sollte man, egal wer ausfällt, die Statik seines Spiels nicht komplett auf den Kopf stellen müssen.
Man wechselt, ohne daß der Zuschauer merkt, daß gewechselt wurde.
Wechseln wir im Mittelfeld ist das eine Umbaumaßnahme, die an eine Baustelle auf der Autobahn erinnert.
Schlicht, weil wir keine passenden Spieler haben.
Hier wird immer geschrieben, daß Positionen doppelt besetzt sein müssen.
Wie aber kann es sein, daß wir mit 4 gelernten Mittelfeldspielern in eine Saison gehen, von denen einer irgendwie überall spielt, aber nicht im Mittelfeld?
Gleichzeitig aber für eine Position, die es bei uns eigentlich nicht gibt mit Reyna, Reus, Brandt, Reinier 4 Spieler unter Vertrag haben?
Logischerweise kommt man als Trainer auf die Idee und setzt diese Spieler dann positionsfremd ein. Ich muss allerdings nur in Thread von Julian Brandt gehen, um herauszufinden, daß das doch eher eine suboptimale Idee ist. Nicht weil er ein schlechter Spieler ist, sondern weil es überhaupt nicht seine Position ist.
Mit der Rückkehr von Reyna wird das ja noch schwieriger. Wo soll der hin?
Auch der wird dann auf einer Position spielen, die nicht seine Stärken zu Tage fördert, sondern eher seine Schwächen aufzeigt.
Von daher ist das Mittelfeld eine extreme Baustelle, auch unter dem Aspekt, daß der einzige Taktgeber dieser Mannschaft (Witsel) uns verlässt.
Und den kann man nicht durch einen A. Kamara ersetzen, der in der 3. Liga ganz ok spielt. Da ist der Sprung zu groß.
Wie da jetzt ein Schlager reinpasst?
Zumindest hat er einige Eigenschaften, die uns abgehen, aber wirklich sinnvoll ist der Transfer, alleine stehend , nicht.
Dazu ist er mir zu viel Arbeiter und zu wenig Kreativ und Dahoud zu ähnlich.
Holt man Schlager und einen kreativen 6er ergibt das Sinn.
Dann hat man die benötigten Alternativen, die es meiner Meinung nach, dringend braucht.
Das gleiche übrigens bei Laimer.
Ich hoffe aber inständig, daß man nicht einen von denn beiden holt und denkt, dann ist das Problem beseitigt.
Das Problem ist der 6er. Und das sind beide nicht in dem Umfang, wie wir einen benötigen.
Zitat von DaVinc
Die letzte Bildquelle ist für mich quasi nur aufgewärmter Kaffee, allerdings befürchte ich, dass da durchaus etwas dran ist.
Die Position des 6ers wird bei uns wohl noch verstärkt, hat aber nicht die unbedingte Dringlichkeit. Mit Bellingham hat man hier jemanden der absolut gesetzt ist, mit Dahoud soll langfristig verlängert werden, die IV Transfers von Süle und voraussichtlich Schlotterbeck lassen Can eher ins DM rücken, dazu hat man Coulibaly und Collins als Optionen in der IV sowie Kamara im DM. Brandt und Reyna haben ebenfalls schon den ZM gespielt und können hier aushelfen.
Dennoch wünscht man sich hier wohl noch einen der soliden 6er bzw. 8er und Schlager könnte da ins Profil passen. Allerdings habe ich hier sehr gemischte Gefühle. Die Gerüchte um Bensebaini und Schlager scheinen wohl Wunschgedanken von Rose zu sein, da er diese Spieler kennt. Oft bringen diese Transfers aber nicht den erwünschten Erfolg und erinnern sehr an Transfers von Schürle, Park oder auch Zidan. Auch ein Hazard wusste unter Favre nicht restlos zu überzeugen - dem Trainer bekannte Spieler machen den Kader also nicht zwangsläufig stärker.
Dennoch sind "solide" Transfers sicherlich der richtige Weg. Das sind dann eben keine Spieler mit denen man die CL gewinnt, aber eben auch keine Spieler bei denen sofort wieder die Gerüchteküche bzgl. eines möglichen Abgangs brodelt. Ein solides Gerüst aus Spielern mit denen man die CL Quali "sichert" ergänzt durch hochkarätige Talente die mal die 110% herauskitzeln und für Überraschungen sorgen können klingt dabei schon ganz vernünftig. Ich würde mir allerdings wünschen das diese soliden Spieler dann nicht unbedingt Ex-Spieler des Trainers sind bzw. eben nicht unbedingt 25-30 mio. € kosten und eher das Risiko des floppens (gemessen an der Ablösesumme) besteht als umgekehrt. Bei einem Schlager ist keine besondere Leistungsexplosion mehr zu erwarten. Eine Ablöse von 20 mio. € würde ich als in Ordnung ansehen, bei 25 mio. € bekäme ich aber schon wieder Stirnrunzeln. Dann würde ich lieber die Finger davon lassen, unser DM/ZM durch Kamara ergänzen und Schlager 2023 ablösefrei holen - wenn er denn will.
Das wichtigste wäre, dass man mal diese ständigen Verletzungen abstellt, denn dann hätten wir schon jetzt fast ein Überangebot im DM/ZM.
Die letzte Bildquelle ist für mich quasi nur aufgewärmter Kaffee, allerdings befürchte ich, dass da durchaus etwas dran ist.
Die Position des 6ers wird bei uns wohl noch verstärkt, hat aber nicht die unbedingte Dringlichkeit. Mit Bellingham hat man hier jemanden der absolut gesetzt ist, mit Dahoud soll langfristig verlängert werden, die IV Transfers von Süle und voraussichtlich Schlotterbeck lassen Can eher ins DM rücken, dazu hat man Coulibaly und Collins als Optionen in der IV sowie Kamara im DM. Brandt und Reyna haben ebenfalls schon den ZM gespielt und können hier aushelfen.
Dennoch wünscht man sich hier wohl noch einen der soliden 6er bzw. 8er und Schlager könnte da ins Profil passen. Allerdings habe ich hier sehr gemischte Gefühle. Die Gerüchte um Bensebaini und Schlager scheinen wohl Wunschgedanken von Rose zu sein, da er diese Spieler kennt. Oft bringen diese Transfers aber nicht den erwünschten Erfolg und erinnern sehr an Transfers von Schürle, Park oder auch Zidan. Auch ein Hazard wusste unter Favre nicht restlos zu überzeugen - dem Trainer bekannte Spieler machen den Kader also nicht zwangsläufig stärker.
Dennoch sind "solide" Transfers sicherlich der richtige Weg. Das sind dann eben keine Spieler mit denen man die CL gewinnt, aber eben auch keine Spieler bei denen sofort wieder die Gerüchteküche bzgl. eines möglichen Abgangs brodelt. Ein solides Gerüst aus Spielern mit denen man die CL Quali "sichert" ergänzt durch hochkarätige Talente die mal die 110% herauskitzeln und für Überraschungen sorgen können klingt dabei schon ganz vernünftig. Ich würde mir allerdings wünschen das diese soliden Spieler dann nicht unbedingt Ex-Spieler des Trainers sind bzw. eben nicht unbedingt 25-30 mio. € kosten und eher das Risiko des floppens (gemessen an der Ablösesumme) besteht als umgekehrt. Bei einem Schlager ist keine besondere Leistungsexplosion mehr zu erwarten. Eine Ablöse von 20 mio. € würde ich als in Ordnung ansehen, bei 25 mio. € bekäme ich aber schon wieder Stirnrunzeln. Dann würde ich lieber die Finger davon lassen, unser DM/ZM durch Kamara ergänzen und Schlager 2023 ablösefrei holen - wenn er denn will.
Das wichtigste wäre, dass man mal diese ständigen Verletzungen abstellt, denn dann hätten wir schon jetzt fast ein Überangebot im DM/ZM.
Wo ist dieses Überangebot an Mittelfeldspielern?
Wir haben genau 3 gelernte Mittelfeldspieler im Kader, die auf Profiniveau gespielt haben plus ein Talent.
Für 3 Planstellen.
Stand 01.07.2022 (kann ja noch was passieren)
Das ist Bellingham, der ein reiner B2B Spieler ist.
Das ist Dahoud, der auf der 8 auch eher B2B Player ist.
Das ist Can, der gegen den Ball etwas taugt, aber mit Ball quasi nicht existent ist.
Und Brandt, Reyna, Guerreiro, Reus usw sind alles keine adäquaten Mittelfeldspieler, da ihnen völlig die defensive Komponente abgeht, die Geschwindigkeit ebenso und auch von Ihnen keine Vertikalität zu erwarten ist. Außer Guerreiro ist auch keiner von diesen Spielern in der Lage einen Verbinder zu mimen. Wobei mir da Guerreiro einfach nicht laufstark genug ist.
Das ist eine Ansammlung hochbegabter Spieler für die es in unserem Kader keinen Platz mehr gibt, will man wirklich ein tragfähiges Konzept auf die Beine stellen, da es ihre Idealposition in unserem Kader nicht gibt.
Es fehlt komplett der Motor in unserem Spiel.
Der einzige, der diese Attribute wirklich mitbringt ist Axel Witsel, den man aber gehen lässt. Zu Recht, weil er in meinen Augen einfach 1. Zu teuer ist. 2. Zu langsam ist. Und 3. Zu oft den Rückwärtsgang, oder eine neutrale Position im Getriebe einnimmt.
Man wird in dieser Mannschaft nichts verändern, außer die Namen der Protagonisten, wenn man nicht endlich mal auf den Trichter kommt, daß im Mittelfeld einer fehlt, der das Spiel machen kann. Der es leiten kann.
Dahoud kann das an sehr guten Tagen durchaus, aber eigentlich reicht es dann halt nicht, weil von diesen Tagen hat er zu selten welche.
Egal wie man es dreht und wendet, welche Taktik man anwendet, es fehlt das Element eines Mittelfeldmotors.
Früher sehr gerne Regisseur genannt.
Wer bei uns im Mittelfeld kann die Tempi variieren?
Wer bei uns kann mit langen, guten Bällen Seitenverlagerungen erzwingen?
Und diese Einstellung, daß ein Spieler das auch “spielen kann” bringt uns da nicht weiter, da diese Spieler komplett andere Voraussetzungen haben, als die Spieler, die normalerweise dort ihr Betätigungsfeld haben.
Die Statik des Spiels verändert sich ja grundlegend, wenn ich anstatt mit Dahoud, mit Brandt oder Reyna auf der 8 agiere.
Ebenso verändert sie sich, wenn man Dahoud auf die 6 stellt und Can in die Abwehr verschiebt.
Das ist eine ganz andere Art von Fußball, da das ganz andere Typen sind.
Rose wird von einigen die ganze Zeit kritisiert, daß keinerlei Konzept zu erkennen ist.
Wie soll das aber auch funktionieren? Da laufen so viele grundverschiedene Leute rum.
Im Idealfall sollte man, egal wer ausfällt, die Statik seines Spiels nicht komplett auf den Kopf stellen müssen.
Man wechselt, ohne daß der Zuschauer merkt, daß gewechselt wurde.
Wechseln wir im Mittelfeld ist das eine Umbaumaßnahme, die an eine Baustelle auf der Autobahn erinnert.
Schlicht, weil wir keine passenden Spieler haben.
Hier wird immer geschrieben, daß Positionen doppelt besetzt sein müssen.
Wie aber kann es sein, daß wir mit 4 gelernten Mittelfeldspielern in eine Saison gehen, von denen einer irgendwie überall spielt, aber nicht im Mittelfeld?
Gleichzeitig aber für eine Position, die es bei uns eigentlich nicht gibt mit Reyna, Reus, Brandt, Reinier 4 Spieler unter Vertrag haben?
Logischerweise kommt man als Trainer auf die Idee und setzt diese Spieler dann positionsfremd ein. Ich muss allerdings nur in Thread von Julian Brandt gehen, um herauszufinden, daß das doch eher eine suboptimale Idee ist. Nicht weil er ein schlechter Spieler ist, sondern weil es überhaupt nicht seine Position ist.
Mit der Rückkehr von Reyna wird das ja noch schwieriger. Wo soll der hin?
Auch der wird dann auf einer Position spielen, die nicht seine Stärken zu Tage fördert, sondern eher seine Schwächen aufzeigt.
Von daher ist das Mittelfeld eine extreme Baustelle, auch unter dem Aspekt, daß der einzige Taktgeber dieser Mannschaft (Witsel) uns verlässt.
Und den kann man nicht durch einen A. Kamara ersetzen, der in der 3. Liga ganz ok spielt. Da ist der Sprung zu groß.
Wie da jetzt ein Schlager reinpasst?
Zumindest hat er einige Eigenschaften, die uns abgehen, aber wirklich sinnvoll ist der Transfer, alleine stehend , nicht.
Dazu ist er mir zu viel Arbeiter und zu wenig Kreativ und Dahoud zu ähnlich.
Holt man Schlager und einen kreativen 6er ergibt das Sinn.
Dann hat man die benötigten Alternativen, die es meiner Meinung nach, dringend braucht.
Das gleiche übrigens bei Laimer.
Ich hoffe aber inständig, daß man nicht einen von denn beiden holt und denkt, dann ist das Problem beseitigt.
Das Problem ist der 6er. Und das sind beide nicht in dem Umfang, wie wir einen benötigen.
Chapeau, vllt sollte es im Dortmunder Umfeld mehr Leute geben, die wie du euren Kader realistisch einschätzen können.
Selbst als VfB Fan, freue ich mich eig immer auf Spiele gegen den BVB, aus genau den oben genannten Gründen. Wenn man Brandt oder Dahoud auf der 8 und Guerreiro als LV sieht, weiß man schon von Anfang an das man X-Konterchancen bekommt, weil aus dem Mittelfeld niemand nachrückt und man dann effektiv auf max. 3 Verteidiger zuläuft.
Schlager rennt 90 min hoch und runter und ist ein guter Zweikämpfer, als zweiter 8er neben Bellingham kein schlechter Transfer (weniger anfällig als Dahoud). Ist auch weniger ein Schönwetter Fußballer als gefühlt 90% eurer restlichen Mittelfeldspieler + AVs
Wie du richtig gesagt hast fehlt trotzdem noch ein 6er (B.Kamara/Skhiri/M.Camara/E.Alvarez/...).
Btw Bensebaini ist zwar nicht komplett anfällig wie Guerreiro, aber wenn das eure Lösung ist, gratulier ich Bayern schon mal zur 11. Meisterschaft, trotz Schlotterbeck u. Süle.
May 6, 2022 - 8:52 AM hours
Zitat von SpaetzleGunner
Chapeau, vllt sollte es im Dortmunder Umfeld mehr Leute geben, die wie du euren Kader realistisch einschätzen können.
Selbst als VfB Fan, freue ich mich eig immer auf Spiele gegen den BVB, aus genau den oben genannten Gründen. Wenn man Brandt oder Dahoud auf der 8 und Guerreiro als LV sieht, weiß man schon von Anfang an das man X-Konterchancen bekommt, weil aus dem Mittelfeld niemand nachrückt und man dann effektiv auf max. 3 Verteidiger zuläuft.
Schlager rennt 90 min hoch und runter und ist ein guter Zweikämpfer, als zweiter 8er neben Bellingham kein schlechter Transfer (weniger anfällig als Dahoud). Ist auch weniger ein Schönwetter Fußballer als gefühlt 90% eurer restlichen Mittelfeldspieler + AVs
Wie du richtig gesagt hast fehlt trotzdem noch ein 6er (B.Kamara/Skhiri/M.Camara/E.Alvarez/...).
Btw Bensebaini ist zwar nicht komplett anfällig wie Guerreiro, aber wenn das eure Lösung ist, gratulier ich Bayern schon mal zur 11. Meisterschaft, trotz Schlotterbeck u. Süle.
Zitat von MrSimpson
Wo ist dieses Überangebot an Mittelfeldspielern?
Wir haben genau 3 gelernte Mittelfeldspieler im Kader, die auf Profiniveau gespielt haben plus ein Talent.
Für 3 Planstellen.
Stand 01.07.2022 (kann ja noch was passieren)
Das ist Bellingham, der ein reiner B2B Spieler ist.
Das ist Dahoud, der auf der 8 auch eher B2B Player ist.
Das ist Can, der gegen den Ball etwas taugt, aber mit Ball quasi nicht existent ist.
Und Brandt, Reyna, Guerreiro, Reus usw sind alles keine adäquaten Mittelfeldspieler, da ihnen völlig die defensive Komponente abgeht, die Geschwindigkeit ebenso und auch von Ihnen keine Vertikalität zu erwarten ist. Außer Guerreiro ist auch keiner von diesen Spielern in der Lage einen Verbinder zu mimen. Wobei mir da Guerreiro einfach nicht laufstark genug ist.
Das ist eine Ansammlung hochbegabter Spieler für die es in unserem Kader keinen Platz mehr gibt, will man wirklich ein tragfähiges Konzept auf die Beine stellen, da es ihre Idealposition in unserem Kader nicht gibt.
Es fehlt komplett der Motor in unserem Spiel.
Der einzige, der diese Attribute wirklich mitbringt ist Axel Witsel, den man aber gehen lässt. Zu Recht, weil er in meinen Augen einfach 1. Zu teuer ist. 2. Zu langsam ist. Und 3. Zu oft den Rückwärtsgang, oder eine neutrale Position im Getriebe einnimmt.
Man wird in dieser Mannschaft nichts verändern, außer die Namen der Protagonisten, wenn man nicht endlich mal auf den Trichter kommt, daß im Mittelfeld einer fehlt, der das Spiel machen kann. Der es leiten kann.
Dahoud kann das an sehr guten Tagen durchaus, aber eigentlich reicht es dann halt nicht, weil von diesen Tagen hat er zu selten welche.
Egal wie man es dreht und wendet, welche Taktik man anwendet, es fehlt das Element eines Mittelfeldmotors.
Früher sehr gerne Regisseur genannt.
Wer bei uns im Mittelfeld kann die Tempi variieren?
Wer bei uns kann mit langen, guten Bällen Seitenverlagerungen erzwingen?
Und diese Einstellung, daß ein Spieler das auch “spielen kann” bringt uns da nicht weiter, da diese Spieler komplett andere Voraussetzungen haben, als die Spieler, die normalerweise dort ihr Betätigungsfeld haben.
Die Statik des Spiels verändert sich ja grundlegend, wenn ich anstatt mit Dahoud, mit Brandt oder Reyna auf der 8 agiere.
Ebenso verändert sie sich, wenn man Dahoud auf die 6 stellt und Can in die Abwehr verschiebt.
Das ist eine ganz andere Art von Fußball, da das ganz andere Typen sind.
Rose wird von einigen die ganze Zeit kritisiert, daß keinerlei Konzept zu erkennen ist.
Wie soll das aber auch funktionieren? Da laufen so viele grundverschiedene Leute rum.
Im Idealfall sollte man, egal wer ausfällt, die Statik seines Spiels nicht komplett auf den Kopf stellen müssen.
Man wechselt, ohne daß der Zuschauer merkt, daß gewechselt wurde.
Wechseln wir im Mittelfeld ist das eine Umbaumaßnahme, die an eine Baustelle auf der Autobahn erinnert.
Schlicht, weil wir keine passenden Spieler haben.
Hier wird immer geschrieben, daß Positionen doppelt besetzt sein müssen.
Wie aber kann es sein, daß wir mit 4 gelernten Mittelfeldspielern in eine Saison gehen, von denen einer irgendwie überall spielt, aber nicht im Mittelfeld?
Gleichzeitig aber für eine Position, die es bei uns eigentlich nicht gibt mit Reyna, Reus, Brandt, Reinier 4 Spieler unter Vertrag haben?
Logischerweise kommt man als Trainer auf die Idee und setzt diese Spieler dann positionsfremd ein. Ich muss allerdings nur in Thread von Julian Brandt gehen, um herauszufinden, daß das doch eher eine suboptimale Idee ist. Nicht weil er ein schlechter Spieler ist, sondern weil es überhaupt nicht seine Position ist.
Mit der Rückkehr von Reyna wird das ja noch schwieriger. Wo soll der hin?
Auch der wird dann auf einer Position spielen, die nicht seine Stärken zu Tage fördert, sondern eher seine Schwächen aufzeigt.
Von daher ist das Mittelfeld eine extreme Baustelle, auch unter dem Aspekt, daß der einzige Taktgeber dieser Mannschaft (Witsel) uns verlässt.
Und den kann man nicht durch einen A. Kamara ersetzen, der in der 3. Liga ganz ok spielt. Da ist der Sprung zu groß.
Wie da jetzt ein Schlager reinpasst?
Zumindest hat er einige Eigenschaften, die uns abgehen, aber wirklich sinnvoll ist der Transfer, alleine stehend , nicht.
Dazu ist er mir zu viel Arbeiter und zu wenig Kreativ und Dahoud zu ähnlich.
Holt man Schlager und einen kreativen 6er ergibt das Sinn.
Dann hat man die benötigten Alternativen, die es meiner Meinung nach, dringend braucht.
Das gleiche übrigens bei Laimer.
Ich hoffe aber inständig, daß man nicht einen von denn beiden holt und denkt, dann ist das Problem beseitigt.
Das Problem ist der 6er. Und das sind beide nicht in dem Umfang, wie wir einen benötigen.
Zitat von DaVinc
Die letzte Bildquelle ist für mich quasi nur aufgewärmter Kaffee, allerdings befürchte ich, dass da durchaus etwas dran ist.
Die Position des 6ers wird bei uns wohl noch verstärkt, hat aber nicht die unbedingte Dringlichkeit. Mit Bellingham hat man hier jemanden der absolut gesetzt ist, mit Dahoud soll langfristig verlängert werden, die IV Transfers von Süle und voraussichtlich Schlotterbeck lassen Can eher ins DM rücken, dazu hat man Coulibaly und Collins als Optionen in der IV sowie Kamara im DM. Brandt und Reyna haben ebenfalls schon den ZM gespielt und können hier aushelfen.
Dennoch wünscht man sich hier wohl noch einen der soliden 6er bzw. 8er und Schlager könnte da ins Profil passen. Allerdings habe ich hier sehr gemischte Gefühle. Die Gerüchte um Bensebaini und Schlager scheinen wohl Wunschgedanken von Rose zu sein, da er diese Spieler kennt. Oft bringen diese Transfers aber nicht den erwünschten Erfolg und erinnern sehr an Transfers von Schürle, Park oder auch Zidan. Auch ein Hazard wusste unter Favre nicht restlos zu überzeugen - dem Trainer bekannte Spieler machen den Kader also nicht zwangsläufig stärker.
Dennoch sind "solide" Transfers sicherlich der richtige Weg. Das sind dann eben keine Spieler mit denen man die CL gewinnt, aber eben auch keine Spieler bei denen sofort wieder die Gerüchteküche bzgl. eines möglichen Abgangs brodelt. Ein solides Gerüst aus Spielern mit denen man die CL Quali "sichert" ergänzt durch hochkarätige Talente die mal die 110% herauskitzeln und für Überraschungen sorgen können klingt dabei schon ganz vernünftig. Ich würde mir allerdings wünschen das diese soliden Spieler dann nicht unbedingt Ex-Spieler des Trainers sind bzw. eben nicht unbedingt 25-30 mio. € kosten und eher das Risiko des floppens (gemessen an der Ablösesumme) besteht als umgekehrt. Bei einem Schlager ist keine besondere Leistungsexplosion mehr zu erwarten. Eine Ablöse von 20 mio. € würde ich als in Ordnung ansehen, bei 25 mio. € bekäme ich aber schon wieder Stirnrunzeln. Dann würde ich lieber die Finger davon lassen, unser DM/ZM durch Kamara ergänzen und Schlager 2023 ablösefrei holen - wenn er denn will.
Das wichtigste wäre, dass man mal diese ständigen Verletzungen abstellt, denn dann hätten wir schon jetzt fast ein Überangebot im DM/ZM.
Die letzte Bildquelle ist für mich quasi nur aufgewärmter Kaffee, allerdings befürchte ich, dass da durchaus etwas dran ist.
Die Position des 6ers wird bei uns wohl noch verstärkt, hat aber nicht die unbedingte Dringlichkeit. Mit Bellingham hat man hier jemanden der absolut gesetzt ist, mit Dahoud soll langfristig verlängert werden, die IV Transfers von Süle und voraussichtlich Schlotterbeck lassen Can eher ins DM rücken, dazu hat man Coulibaly und Collins als Optionen in der IV sowie Kamara im DM. Brandt und Reyna haben ebenfalls schon den ZM gespielt und können hier aushelfen.
Dennoch wünscht man sich hier wohl noch einen der soliden 6er bzw. 8er und Schlager könnte da ins Profil passen. Allerdings habe ich hier sehr gemischte Gefühle. Die Gerüchte um Bensebaini und Schlager scheinen wohl Wunschgedanken von Rose zu sein, da er diese Spieler kennt. Oft bringen diese Transfers aber nicht den erwünschten Erfolg und erinnern sehr an Transfers von Schürle, Park oder auch Zidan. Auch ein Hazard wusste unter Favre nicht restlos zu überzeugen - dem Trainer bekannte Spieler machen den Kader also nicht zwangsläufig stärker.
Dennoch sind "solide" Transfers sicherlich der richtige Weg. Das sind dann eben keine Spieler mit denen man die CL gewinnt, aber eben auch keine Spieler bei denen sofort wieder die Gerüchteküche bzgl. eines möglichen Abgangs brodelt. Ein solides Gerüst aus Spielern mit denen man die CL Quali "sichert" ergänzt durch hochkarätige Talente die mal die 110% herauskitzeln und für Überraschungen sorgen können klingt dabei schon ganz vernünftig. Ich würde mir allerdings wünschen das diese soliden Spieler dann nicht unbedingt Ex-Spieler des Trainers sind bzw. eben nicht unbedingt 25-30 mio. € kosten und eher das Risiko des floppens (gemessen an der Ablösesumme) besteht als umgekehrt. Bei einem Schlager ist keine besondere Leistungsexplosion mehr zu erwarten. Eine Ablöse von 20 mio. € würde ich als in Ordnung ansehen, bei 25 mio. € bekäme ich aber schon wieder Stirnrunzeln. Dann würde ich lieber die Finger davon lassen, unser DM/ZM durch Kamara ergänzen und Schlager 2023 ablösefrei holen - wenn er denn will.
Das wichtigste wäre, dass man mal diese ständigen Verletzungen abstellt, denn dann hätten wir schon jetzt fast ein Überangebot im DM/ZM.
Wo ist dieses Überangebot an Mittelfeldspielern?
Wir haben genau 3 gelernte Mittelfeldspieler im Kader, die auf Profiniveau gespielt haben plus ein Talent.
Für 3 Planstellen.
Stand 01.07.2022 (kann ja noch was passieren)
Das ist Bellingham, der ein reiner B2B Spieler ist.
Das ist Dahoud, der auf der 8 auch eher B2B Player ist.
Das ist Can, der gegen den Ball etwas taugt, aber mit Ball quasi nicht existent ist.
Und Brandt, Reyna, Guerreiro, Reus usw sind alles keine adäquaten Mittelfeldspieler, da ihnen völlig die defensive Komponente abgeht, die Geschwindigkeit ebenso und auch von Ihnen keine Vertikalität zu erwarten ist. Außer Guerreiro ist auch keiner von diesen Spielern in der Lage einen Verbinder zu mimen. Wobei mir da Guerreiro einfach nicht laufstark genug ist.
Das ist eine Ansammlung hochbegabter Spieler für die es in unserem Kader keinen Platz mehr gibt, will man wirklich ein tragfähiges Konzept auf die Beine stellen, da es ihre Idealposition in unserem Kader nicht gibt.
Es fehlt komplett der Motor in unserem Spiel.
Der einzige, der diese Attribute wirklich mitbringt ist Axel Witsel, den man aber gehen lässt. Zu Recht, weil er in meinen Augen einfach 1. Zu teuer ist. 2. Zu langsam ist. Und 3. Zu oft den Rückwärtsgang, oder eine neutrale Position im Getriebe einnimmt.
Man wird in dieser Mannschaft nichts verändern, außer die Namen der Protagonisten, wenn man nicht endlich mal auf den Trichter kommt, daß im Mittelfeld einer fehlt, der das Spiel machen kann. Der es leiten kann.
Dahoud kann das an sehr guten Tagen durchaus, aber eigentlich reicht es dann halt nicht, weil von diesen Tagen hat er zu selten welche.
Egal wie man es dreht und wendet, welche Taktik man anwendet, es fehlt das Element eines Mittelfeldmotors.
Früher sehr gerne Regisseur genannt.
Wer bei uns im Mittelfeld kann die Tempi variieren?
Wer bei uns kann mit langen, guten Bällen Seitenverlagerungen erzwingen?
Und diese Einstellung, daß ein Spieler das auch “spielen kann” bringt uns da nicht weiter, da diese Spieler komplett andere Voraussetzungen haben, als die Spieler, die normalerweise dort ihr Betätigungsfeld haben.
Die Statik des Spiels verändert sich ja grundlegend, wenn ich anstatt mit Dahoud, mit Brandt oder Reyna auf der 8 agiere.
Ebenso verändert sie sich, wenn man Dahoud auf die 6 stellt und Can in die Abwehr verschiebt.
Das ist eine ganz andere Art von Fußball, da das ganz andere Typen sind.
Rose wird von einigen die ganze Zeit kritisiert, daß keinerlei Konzept zu erkennen ist.
Wie soll das aber auch funktionieren? Da laufen so viele grundverschiedene Leute rum.
Im Idealfall sollte man, egal wer ausfällt, die Statik seines Spiels nicht komplett auf den Kopf stellen müssen.
Man wechselt, ohne daß der Zuschauer merkt, daß gewechselt wurde.
Wechseln wir im Mittelfeld ist das eine Umbaumaßnahme, die an eine Baustelle auf der Autobahn erinnert.
Schlicht, weil wir keine passenden Spieler haben.
Hier wird immer geschrieben, daß Positionen doppelt besetzt sein müssen.
Wie aber kann es sein, daß wir mit 4 gelernten Mittelfeldspielern in eine Saison gehen, von denen einer irgendwie überall spielt, aber nicht im Mittelfeld?
Gleichzeitig aber für eine Position, die es bei uns eigentlich nicht gibt mit Reyna, Reus, Brandt, Reinier 4 Spieler unter Vertrag haben?
Logischerweise kommt man als Trainer auf die Idee und setzt diese Spieler dann positionsfremd ein. Ich muss allerdings nur in Thread von Julian Brandt gehen, um herauszufinden, daß das doch eher eine suboptimale Idee ist. Nicht weil er ein schlechter Spieler ist, sondern weil es überhaupt nicht seine Position ist.
Mit der Rückkehr von Reyna wird das ja noch schwieriger. Wo soll der hin?
Auch der wird dann auf einer Position spielen, die nicht seine Stärken zu Tage fördert, sondern eher seine Schwächen aufzeigt.
Von daher ist das Mittelfeld eine extreme Baustelle, auch unter dem Aspekt, daß der einzige Taktgeber dieser Mannschaft (Witsel) uns verlässt.
Und den kann man nicht durch einen A. Kamara ersetzen, der in der 3. Liga ganz ok spielt. Da ist der Sprung zu groß.
Wie da jetzt ein Schlager reinpasst?
Zumindest hat er einige Eigenschaften, die uns abgehen, aber wirklich sinnvoll ist der Transfer, alleine stehend , nicht.
Dazu ist er mir zu viel Arbeiter und zu wenig Kreativ und Dahoud zu ähnlich.
Holt man Schlager und einen kreativen 6er ergibt das Sinn.
Dann hat man die benötigten Alternativen, die es meiner Meinung nach, dringend braucht.
Das gleiche übrigens bei Laimer.
Ich hoffe aber inständig, daß man nicht einen von denn beiden holt und denkt, dann ist das Problem beseitigt.
Das Problem ist der 6er. Und das sind beide nicht in dem Umfang, wie wir einen benötigen.
Chapeau, vllt sollte es im Dortmunder Umfeld mehr Leute geben, die wie du euren Kader realistisch einschätzen können.
Selbst als VfB Fan, freue ich mich eig immer auf Spiele gegen den BVB, aus genau den oben genannten Gründen. Wenn man Brandt oder Dahoud auf der 8 und Guerreiro als LV sieht, weiß man schon von Anfang an das man X-Konterchancen bekommt, weil aus dem Mittelfeld niemand nachrückt und man dann effektiv auf max. 3 Verteidiger zuläuft.
Schlager rennt 90 min hoch und runter und ist ein guter Zweikämpfer, als zweiter 8er neben Bellingham kein schlechter Transfer (weniger anfällig als Dahoud). Ist auch weniger ein Schönwetter Fußballer als gefühlt 90% eurer restlichen Mittelfeldspieler + AVs
Wie du richtig gesagt hast fehlt trotzdem noch ein 6er (B.Kamara/Skhiri/M.Camara/E.Alvarez/...).
Btw Bensebaini ist zwar nicht komplett anfällig wie Guerreiro, aber wenn das eure Lösung ist, gratulier ich Bayern schon mal zur 11. Meisterschaft, trotz Schlotterbeck u. Süle.
Woooomit du alle die eine andere Meinung haben diskreditierst
Brandt hatte in Leverkusen seine beste Zeit auf der 8, Dahoud spielte seine gesamte Karriere auf der 8 und hat hier unter Terzic sämtliche Fußballfans verzückt, auch Guerreiro spielte seine gesamte Karriere (inkl. Nationalmannschaft) als LV - aber klar, wer diese Spieler auf diesen Positionen sieht hat keine Ahnung
Es ist doch wie folgt: Der moderne Fußball sieht doch in der Regel 2 Spieler auf der 6 bzw. 8 vor, je nach Formation können es auch mal 3 Spieler sein. Früher hatte man den klassischen Abräumer neben dem tief stehenden kreativen Spielmacher -> ich erinnere mich da gerne an Kehl + Sahin, Bender + Gündogan, etc..
Der klassische Abräumer wurde dabei nach und nach durch den B2B Spieler ersetzt - was den Abräumer allerdings nicht obsolet macht, allerdings hat sich der klassische Abräumer als zu eindimensional herausgestellt, da dieser eben "nur" abräumen kann, während ein B2B Spieler neben defensiven Aufgaben auch offensive verfolgt. Auf einen Abräumer setzt man allerdings in den meisten Fällen nur noch, wenn dieser im Mannschaftsgefüge seine Aufgabe außerordentlich gut macht. Der Spezialist (Abräumer) muss also gegenüber dem Generalist (B2B) deutlich hervorstechen - oder die Taktik macht es bei einem deutlich stärkeren Gegner unbedingt notwendig einen reinen Zerstörer im Mittelfeld zu haben. Alternativ kann man es auch wie bei Madrid machen und nicht auf 2 Spieler auf der 6/8 setzen, sondern auf 3. Also einen reinen Zerstörer (Casemiro) hinter 2 kreativen (Kroos + Modric).
Worauf ich mit dem ganzen hinaus will: Wir haben gerade mit Bellingham, Dahoud und Can eigentlich ein gutes Mittelfeld, dazu eben Talente bzw. Spieler die aushelfen können falls jemand verletzt ist.
Das gilt natürlich nur wenn die entsprechenden Spieler funktionieren, statt einen neuen ZM zu verpflichten könnte man auch versuchen zu analysieren warum ein Dahoud unter Terzic alle verzückt hat, während er unter Favre und Rose nicht richtig funktioniert.
So wie ich den oberen Beiträge lese, kommt in mir das Gefühl auf als wenn ihr das gesamte Mittelfeld austauschen wollt. Es fehle ein Kreativer sowie ein Abräumer - und was machen wir dann mit Bellingham? Und war nicht gerade Brandt bei Leverkusen der Kreative im ZM und hat hier überzeugt?
Wie ich bereits vorher sagte: Natürlich kann man nochmal in die 6 investieren und ich fände das auch gar nicht sooo schlecht. Allerdings muss man ja auch immer abwägen zwischen dem was man ausgeben kann und dem was besonders wichtig ist. Unsere IV war besonders wichtig und hier wurde bereits Transfers getätigt. Ein defensiverer LV ist in meinen Augen wichtig und hier sind wir wohl an Bensebaini dran, ein MS ist wichtig, wobei Adeyemi wohl nicht der MS Transfer sein wird, hier wird also noch jemand weiteres kommen.
Stand jetzt haben wir mit Schlotterbeck und voraussichtlich Adeyemi bereits rund 50-60 mio. € ausgegeben. Dazu käme ein LV für 10-15 mio. € und wir haben noch keinen MS, welcher ebenfalls mindestens 25 mio. € kosten wird. Am Ende haben wir also auf diesen Positionen ~100 mio. € ausgegeben (Handgeld für Süle sowie Beraterprovisionen nicht miteingerechnet), während uns lediglich Haaland und ggfs. Akanji verlassen. Für eine weitere 25 mio. € Ablöse im Mittelfeld müssten wir uns also ganz schön strecken. Da sehe ich eine entsprechende Ablöse in einen Schlager einfach nicht gut investiert und würde eher drauf verzichten.
Entweder man bekommt Schlager günstiger oder aber man gibt die 25 mio. € für ein Talent aus bzw. verpflichtet jemand besseren als Schlager (welchen man nicht unbedingt für den Preis bekommt).
Alternativ kann man auch weniger Geld ausgeben (10-15 mio. €) und dafür eben einen soliden eher eindimensionalen Abräumer verpflichten.
Bei Schlager sehe ich einfach nicht, dass dieser unseren Kader wirklich vorwärts bringt. Ich sehe eher die Gefahr, dass sich dieser nahtlos zu unseren anderen Mittelfeldspielern einreiht und man dafür aber eben eine ordentliche Stange Geld bezahlt hat. Ich würde in Schlager eher einen Kaderspieler sehen, jemand der uns in der Breite aber nicht in der Spitze verstärkt und dafür wären mir 25 mio. € Ablöse zu viel. Entweder man gibt mehr Geld aus (was diese Transferperiode schwierig wird) und holt einen besseren Spieler, man gibt die 25 mio. € für ein hochkarätiges Talent aus oder man gibt weniger für einen soliden Kaderspieler aus.
May 6, 2022 - 9:58 AM hours
Zitat von Gavin_WOB
Statt so einen Unsinn hier zu schreiben, solltest du dich vielleicht mit dem VfL Wolfsburg und vor allem Schlager mal auseinandersetzen.
12 Beiträge bisher und alle kompletter nonsense
Zitat von vjxnns
Schlager ist offensiv sehr stark vorallem im Abschluss… keine scorer liegen vielleicht daran das er die Saison verletzt war… einfach mehr Schlager angucken bevor man urteilt
Zitat von ollabohm
Ist hoffentlich nicht so viel dran. Da würde ich lieber Laimer bei uns sehen, da ich ihn nochmals athletischer und auch körperlich robuster sehe. Schlager hat für mich auch eher offensiv seine Stärken und ist vorallem im Gegenpressing stark und auch dort "gierig" auf den Ball. Dafür finde ich ihn, obwohl er mehr 8er als 6er ist äußerst schwach im Abschluss und auch als Vorbereiter nicht sonderlich stark. Seine Scorer sprechen da für sich. Selbst in der starken letzten Saison sind 2 Tore und 6 Vorlagen schon relativ "dünn".
Arbeiter sind beide. Laimer ist halt obendrein relativ felxibel einsetzbar.
Bin da eher bei Laimer, vorallem weil mir sein Speed gefällt. Schlager ist auch alles andere als langsam und auch etwas stärker mit dem Ball am Fuß, aber auf der Halbposition in einer Raute zB sähe ich Laimer als geeigneter an. Kosten dürften beide Spieler gleich
Ist hoffentlich nicht so viel dran. Da würde ich lieber Laimer bei uns sehen, da ich ihn nochmals athletischer und auch körperlich robuster sehe. Schlager hat für mich auch eher offensiv seine Stärken und ist vorallem im Gegenpressing stark und auch dort "gierig" auf den Ball. Dafür finde ich ihn, obwohl er mehr 8er als 6er ist äußerst schwach im Abschluss und auch als Vorbereiter nicht sonderlich stark. Seine Scorer sprechen da für sich. Selbst in der starken letzten Saison sind 2 Tore und 6 Vorlagen schon relativ "dünn".
Arbeiter sind beide. Laimer ist halt obendrein relativ felxibel einsetzbar.
Bin da eher bei Laimer, vorallem weil mir sein Speed gefällt. Schlager ist auch alles andere als langsam und auch etwas stärker mit dem Ball am Fuß, aber auf der Halbposition in einer Raute zB sähe ich Laimer als geeigneter an. Kosten dürften beide Spieler gleich
Schlager ist offensiv sehr stark vorallem im Abschluss… keine scorer liegen vielleicht daran das er die Saison verletzt war… einfach mehr Schlager angucken bevor man urteilt
Statt so einen Unsinn hier zu schreiben, solltest du dich vielleicht mit dem VfL Wolfsburg und vor allem Schlager mal auseinandersetzen.
12 Beiträge bisher und alle kompletter nonsense
Kollege geh lieber in die Nordkurve anstatt Konferenz zu gucken… Schlager war Abschlussstark in den letzten Spielen eigentlich schon immer und er treibt das Spiel nach vorne… verstehe nicht was du hast
May 6, 2022 - 10:12 AM hours
Zitat von DaVinc
Woooomit du alle die eine andere Meinung haben diskreditierst
Brandt hatte in Leverkusen seine beste Zeit auf der 8, Dahoud spielte seine gesamte Karriere auf der 8 und hat hier unter Terzic sämtliche Fußballfans verzückt, auch Guerreiro spielte seine gesamte Karriere (inkl. Nationalmannschaft) als LV - aber klar, wer diese Spieler auf diesen Positionen sieht hat keine Ahnung
Es ist doch wie folgt: Der moderne Fußball sieht doch in der Regel 2 Spieler auf der 6 bzw. 8 vor, je nach Formation können es auch mal 3 Spieler sein. Früher hatte man den klassischen Abräumer neben dem tief stehenden kreativen Spielmacher -> ich erinnere mich da gerne an Kehl + Sahin, Bender + Gündogan, etc..
Der klassische Abräumer wurde dabei nach und nach durch den B2B Spieler ersetzt - was den Abräumer allerdings nicht obsolet macht, allerdings hat sich der klassische Abräumer als zu eindimensional herausgestellt, da dieser eben "nur" abräumen kann, während ein B2B Spieler neben defensiven Aufgaben auch offensive verfolgt. Auf einen Abräumer setzt man allerdings in den meisten Fällen nur noch, wenn dieser im Mannschaftsgefüge seine Aufgabe außerordentlich gut macht. Der Spezialist (Abräumer) muss also gegenüber dem Generalist (B2B) deutlich hervorstechen - oder die Taktik macht es bei einem deutlich stärkeren Gegner unbedingt notwendig einen reinen Zerstörer im Mittelfeld zu haben. Alternativ kann man es auch wie bei Madrid machen und nicht auf 2 Spieler auf der 6/8 setzen, sondern auf 3. Also einen reinen Zerstörer (Casemiro) hinter 2 kreativen (Kroos + Modric).
Worauf ich mit dem ganzen hinaus will: Wir haben gerade mit Bellingham, Dahoud und Can eigentlich ein gutes Mittelfeld, dazu eben Talente bzw. Spieler die aushelfen können falls jemand verletzt ist.
Das gilt natürlich nur wenn die entsprechenden Spieler funktionieren, statt einen neuen ZM zu verpflichten könnte man auch versuchen zu analysieren warum ein Dahoud unter Terzic alle verzückt hat, während er unter Favre und Rose nicht richtig funktioniert.
So wie ich den oberen Beiträge lese, kommt in mir das Gefühl auf als wenn ihr das gesamte Mittelfeld austauschen wollt. Es fehle ein Kreativer sowie ein Abräumer - und was machen wir dann mit Bellingham? Und war nicht gerade Brandt bei Leverkusen der Kreative im ZM und hat hier überzeugt?
Wie ich bereits vorher sagte: Natürlich kann man nochmal in die 6 investieren und ich fände das auch gar nicht sooo schlecht. Allerdings muss man ja auch immer abwägen zwischen dem was man ausgeben kann und dem was besonders wichtig ist. Unsere IV war besonders wichtig und hier wurde bereits Transfers getätigt. Ein defensiverer LV ist in meinen Augen wichtig und hier sind wir wohl an Bensebaini dran, ein MS ist wichtig, wobei Adeyemi wohl nicht der MS Transfer sein wird, hier wird also noch jemand weiteres kommen.
Stand jetzt haben wir mit Schlotterbeck und voraussichtlich Adeyemi bereits rund 50-60 mio. € ausgegeben. Dazu käme ein LV für 10-15 mio. € und wir haben noch keinen MS, welcher ebenfalls mindestens 25 mio. € kosten wird. Am Ende haben wir also auf diesen Positionen ~100 mio. € ausgegeben (Handgeld für Süle sowie Beraterprovisionen nicht miteingerechnet), während uns lediglich Haaland und ggfs. Akanji verlassen. Für eine weitere 25 mio. € Ablöse im Mittelfeld müssten wir uns also ganz schön strecken. Da sehe ich eine entsprechende Ablöse in einen Schlager einfach nicht gut investiert und würde eher drauf verzichten.
Entweder man bekommt Schlager günstiger oder aber man gibt die 25 mio. € für ein Talent aus bzw. verpflichtet jemand besseren als Schlager (welchen man nicht unbedingt für den Preis bekommt).
Alternativ kann man auch weniger Geld ausgeben (10-15 mio. €) und dafür eben einen soliden eher eindimensionalen Abräumer verpflichten.
Bei Schlager sehe ich einfach nicht, dass dieser unseren Kader wirklich vorwärts bringt. Ich sehe eher die Gefahr, dass sich dieser nahtlos zu unseren anderen Mittelfeldspielern einreiht und man dafür aber eben eine ordentliche Stange Geld bezahlt hat. Ich würde in Schlager eher einen Kaderspieler sehen, jemand der uns in der Breite aber nicht in der Spitze verstärkt und dafür wären mir 25 mio. € Ablöse zu viel. Entweder man gibt mehr Geld aus (was diese Transferperiode schwierig wird) und holt einen besseren Spieler, man gibt die 25 mio. € für ein hochkarätiges Talent aus oder man gibt weniger für einen soliden Kaderspieler aus.
Zitat von SpaetzleGunner
Chapeau, vllt sollte es im Dortmunder Umfeld mehr Leute geben, die wie du euren Kader realistisch einschätzen können.
Selbst als VfB Fan, freue ich mich eig immer auf Spiele gegen den BVB, aus genau den oben genannten Gründen. Wenn man Brandt oder Dahoud auf der 8 und Guerreiro als LV sieht, weiß man schon von Anfang an das man X-Konterchancen bekommt, weil aus dem Mittelfeld niemand nachrückt und man dann effektiv auf max. 3 Verteidiger zuläuft.
Schlager rennt 90 min hoch und runter und ist ein guter Zweikämpfer, als zweiter 8er neben Bellingham kein schlechter Transfer (weniger anfällig als Dahoud). Ist auch weniger ein Schönwetter Fußballer als gefühlt 90% eurer restlichen Mittelfeldspieler + AVs
Wie du richtig gesagt hast fehlt trotzdem noch ein 6er (B.Kamara/Skhiri/M.Camara/E.Alvarez/...).
Btw Bensebaini ist zwar nicht komplett anfällig wie Guerreiro, aber wenn das eure Lösung ist, gratulier ich Bayern schon mal zur 11. Meisterschaft, trotz Schlotterbeck u. Süle.
Zitat von MrSimpson
Wo ist dieses Überangebot an Mittelfeldspielern?
Wir haben genau 3 gelernte Mittelfeldspieler im Kader, die auf Profiniveau gespielt haben plus ein Talent.
Für 3 Planstellen.
Stand 01.07.2022 (kann ja noch was passieren)
Das ist Bellingham, der ein reiner B2B Spieler ist.
Das ist Dahoud, der auf der 8 auch eher B2B Player ist.
Das ist Can, der gegen den Ball etwas taugt, aber mit Ball quasi nicht existent ist.
Und Brandt, Reyna, Guerreiro, Reus usw sind alles keine adäquaten Mittelfeldspieler, da ihnen völlig die defensive Komponente abgeht, die Geschwindigkeit ebenso und auch von Ihnen keine Vertikalität zu erwarten ist. Außer Guerreiro ist auch keiner von diesen Spielern in der Lage einen Verbinder zu mimen. Wobei mir da Guerreiro einfach nicht laufstark genug ist.
Das ist eine Ansammlung hochbegabter Spieler für die es in unserem Kader keinen Platz mehr gibt, will man wirklich ein tragfähiges Konzept auf die Beine stellen, da es ihre Idealposition in unserem Kader nicht gibt.
Es fehlt komplett der Motor in unserem Spiel.
Der einzige, der diese Attribute wirklich mitbringt ist Axel Witsel, den man aber gehen lässt. Zu Recht, weil er in meinen Augen einfach 1. Zu teuer ist. 2. Zu langsam ist. Und 3. Zu oft den Rückwärtsgang, oder eine neutrale Position im Getriebe einnimmt.
Man wird in dieser Mannschaft nichts verändern, außer die Namen der Protagonisten, wenn man nicht endlich mal auf den Trichter kommt, daß im Mittelfeld einer fehlt, der das Spiel machen kann. Der es leiten kann.
Dahoud kann das an sehr guten Tagen durchaus, aber eigentlich reicht es dann halt nicht, weil von diesen Tagen hat er zu selten welche.
Egal wie man es dreht und wendet, welche Taktik man anwendet, es fehlt das Element eines Mittelfeldmotors.
Früher sehr gerne Regisseur genannt.
Wer bei uns im Mittelfeld kann die Tempi variieren?
Wer bei uns kann mit langen, guten Bällen Seitenverlagerungen erzwingen?
Und diese Einstellung, daß ein Spieler das auch “spielen kann” bringt uns da nicht weiter, da diese Spieler komplett andere Voraussetzungen haben, als die Spieler, die normalerweise dort ihr Betätigungsfeld haben.
Die Statik des Spiels verändert sich ja grundlegend, wenn ich anstatt mit Dahoud, mit Brandt oder Reyna auf der 8 agiere.
Ebenso verändert sie sich, wenn man Dahoud auf die 6 stellt und Can in die Abwehr verschiebt.
Das ist eine ganz andere Art von Fußball, da das ganz andere Typen sind.
Rose wird von einigen die ganze Zeit kritisiert, daß keinerlei Konzept zu erkennen ist.
Wie soll das aber auch funktionieren? Da laufen so viele grundverschiedene Leute rum.
Im Idealfall sollte man, egal wer ausfällt, die Statik seines Spiels nicht komplett auf den Kopf stellen müssen.
Man wechselt, ohne daß der Zuschauer merkt, daß gewechselt wurde.
Wechseln wir im Mittelfeld ist das eine Umbaumaßnahme, die an eine Baustelle auf der Autobahn erinnert.
Schlicht, weil wir keine passenden Spieler haben.
Hier wird immer geschrieben, daß Positionen doppelt besetzt sein müssen.
Wie aber kann es sein, daß wir mit 4 gelernten Mittelfeldspielern in eine Saison gehen, von denen einer irgendwie überall spielt, aber nicht im Mittelfeld?
Gleichzeitig aber für eine Position, die es bei uns eigentlich nicht gibt mit Reyna, Reus, Brandt, Reinier 4 Spieler unter Vertrag haben?
Logischerweise kommt man als Trainer auf die Idee und setzt diese Spieler dann positionsfremd ein. Ich muss allerdings nur in Thread von Julian Brandt gehen, um herauszufinden, daß das doch eher eine suboptimale Idee ist. Nicht weil er ein schlechter Spieler ist, sondern weil es überhaupt nicht seine Position ist.
Mit der Rückkehr von Reyna wird das ja noch schwieriger. Wo soll der hin?
Auch der wird dann auf einer Position spielen, die nicht seine Stärken zu Tage fördert, sondern eher seine Schwächen aufzeigt.
Von daher ist das Mittelfeld eine extreme Baustelle, auch unter dem Aspekt, daß der einzige Taktgeber dieser Mannschaft (Witsel) uns verlässt.
Und den kann man nicht durch einen A. Kamara ersetzen, der in der 3. Liga ganz ok spielt. Da ist der Sprung zu groß.
Wie da jetzt ein Schlager reinpasst?
Zumindest hat er einige Eigenschaften, die uns abgehen, aber wirklich sinnvoll ist der Transfer, alleine stehend , nicht.
Dazu ist er mir zu viel Arbeiter und zu wenig Kreativ und Dahoud zu ähnlich.
Holt man Schlager und einen kreativen 6er ergibt das Sinn.
Dann hat man die benötigten Alternativen, die es meiner Meinung nach, dringend braucht.
Das gleiche übrigens bei Laimer.
Ich hoffe aber inständig, daß man nicht einen von denn beiden holt und denkt, dann ist das Problem beseitigt.
Das Problem ist der 6er. Und das sind beide nicht in dem Umfang, wie wir einen benötigen.
Zitat von DaVinc
Die letzte Bildquelle ist für mich quasi nur aufgewärmter Kaffee, allerdings befürchte ich, dass da durchaus etwas dran ist.
Die Position des 6ers wird bei uns wohl noch verstärkt, hat aber nicht die unbedingte Dringlichkeit. Mit Bellingham hat man hier jemanden der absolut gesetzt ist, mit Dahoud soll langfristig verlängert werden, die IV Transfers von Süle und voraussichtlich Schlotterbeck lassen Can eher ins DM rücken, dazu hat man Coulibaly und Collins als Optionen in der IV sowie Kamara im DM. Brandt und Reyna haben ebenfalls schon den ZM gespielt und können hier aushelfen.
Dennoch wünscht man sich hier wohl noch einen der soliden 6er bzw. 8er und Schlager könnte da ins Profil passen. Allerdings habe ich hier sehr gemischte Gefühle. Die Gerüchte um Bensebaini und Schlager scheinen wohl Wunschgedanken von Rose zu sein, da er diese Spieler kennt. Oft bringen diese Transfers aber nicht den erwünschten Erfolg und erinnern sehr an Transfers von Schürle, Park oder auch Zidan. Auch ein Hazard wusste unter Favre nicht restlos zu überzeugen - dem Trainer bekannte Spieler machen den Kader also nicht zwangsläufig stärker.
Dennoch sind "solide" Transfers sicherlich der richtige Weg. Das sind dann eben keine Spieler mit denen man die CL gewinnt, aber eben auch keine Spieler bei denen sofort wieder die Gerüchteküche bzgl. eines möglichen Abgangs brodelt. Ein solides Gerüst aus Spielern mit denen man die CL Quali "sichert" ergänzt durch hochkarätige Talente die mal die 110% herauskitzeln und für Überraschungen sorgen können klingt dabei schon ganz vernünftig. Ich würde mir allerdings wünschen das diese soliden Spieler dann nicht unbedingt Ex-Spieler des Trainers sind bzw. eben nicht unbedingt 25-30 mio. € kosten und eher das Risiko des floppens (gemessen an der Ablösesumme) besteht als umgekehrt. Bei einem Schlager ist keine besondere Leistungsexplosion mehr zu erwarten. Eine Ablöse von 20 mio. € würde ich als in Ordnung ansehen, bei 25 mio. € bekäme ich aber schon wieder Stirnrunzeln. Dann würde ich lieber die Finger davon lassen, unser DM/ZM durch Kamara ergänzen und Schlager 2023 ablösefrei holen - wenn er denn will.
Das wichtigste wäre, dass man mal diese ständigen Verletzungen abstellt, denn dann hätten wir schon jetzt fast ein Überangebot im DM/ZM.
Die letzte Bildquelle ist für mich quasi nur aufgewärmter Kaffee, allerdings befürchte ich, dass da durchaus etwas dran ist.
Die Position des 6ers wird bei uns wohl noch verstärkt, hat aber nicht die unbedingte Dringlichkeit. Mit Bellingham hat man hier jemanden der absolut gesetzt ist, mit Dahoud soll langfristig verlängert werden, die IV Transfers von Süle und voraussichtlich Schlotterbeck lassen Can eher ins DM rücken, dazu hat man Coulibaly und Collins als Optionen in der IV sowie Kamara im DM. Brandt und Reyna haben ebenfalls schon den ZM gespielt und können hier aushelfen.
Dennoch wünscht man sich hier wohl noch einen der soliden 6er bzw. 8er und Schlager könnte da ins Profil passen. Allerdings habe ich hier sehr gemischte Gefühle. Die Gerüchte um Bensebaini und Schlager scheinen wohl Wunschgedanken von Rose zu sein, da er diese Spieler kennt. Oft bringen diese Transfers aber nicht den erwünschten Erfolg und erinnern sehr an Transfers von Schürle, Park oder auch Zidan. Auch ein Hazard wusste unter Favre nicht restlos zu überzeugen - dem Trainer bekannte Spieler machen den Kader also nicht zwangsläufig stärker.
Dennoch sind "solide" Transfers sicherlich der richtige Weg. Das sind dann eben keine Spieler mit denen man die CL gewinnt, aber eben auch keine Spieler bei denen sofort wieder die Gerüchteküche bzgl. eines möglichen Abgangs brodelt. Ein solides Gerüst aus Spielern mit denen man die CL Quali "sichert" ergänzt durch hochkarätige Talente die mal die 110% herauskitzeln und für Überraschungen sorgen können klingt dabei schon ganz vernünftig. Ich würde mir allerdings wünschen das diese soliden Spieler dann nicht unbedingt Ex-Spieler des Trainers sind bzw. eben nicht unbedingt 25-30 mio. € kosten und eher das Risiko des floppens (gemessen an der Ablösesumme) besteht als umgekehrt. Bei einem Schlager ist keine besondere Leistungsexplosion mehr zu erwarten. Eine Ablöse von 20 mio. € würde ich als in Ordnung ansehen, bei 25 mio. € bekäme ich aber schon wieder Stirnrunzeln. Dann würde ich lieber die Finger davon lassen, unser DM/ZM durch Kamara ergänzen und Schlager 2023 ablösefrei holen - wenn er denn will.
Das wichtigste wäre, dass man mal diese ständigen Verletzungen abstellt, denn dann hätten wir schon jetzt fast ein Überangebot im DM/ZM.
Wo ist dieses Überangebot an Mittelfeldspielern?
Wir haben genau 3 gelernte Mittelfeldspieler im Kader, die auf Profiniveau gespielt haben plus ein Talent.
Für 3 Planstellen.
Stand 01.07.2022 (kann ja noch was passieren)
Das ist Bellingham, der ein reiner B2B Spieler ist.
Das ist Dahoud, der auf der 8 auch eher B2B Player ist.
Das ist Can, der gegen den Ball etwas taugt, aber mit Ball quasi nicht existent ist.
Und Brandt, Reyna, Guerreiro, Reus usw sind alles keine adäquaten Mittelfeldspieler, da ihnen völlig die defensive Komponente abgeht, die Geschwindigkeit ebenso und auch von Ihnen keine Vertikalität zu erwarten ist. Außer Guerreiro ist auch keiner von diesen Spielern in der Lage einen Verbinder zu mimen. Wobei mir da Guerreiro einfach nicht laufstark genug ist.
Das ist eine Ansammlung hochbegabter Spieler für die es in unserem Kader keinen Platz mehr gibt, will man wirklich ein tragfähiges Konzept auf die Beine stellen, da es ihre Idealposition in unserem Kader nicht gibt.
Es fehlt komplett der Motor in unserem Spiel.
Der einzige, der diese Attribute wirklich mitbringt ist Axel Witsel, den man aber gehen lässt. Zu Recht, weil er in meinen Augen einfach 1. Zu teuer ist. 2. Zu langsam ist. Und 3. Zu oft den Rückwärtsgang, oder eine neutrale Position im Getriebe einnimmt.
Man wird in dieser Mannschaft nichts verändern, außer die Namen der Protagonisten, wenn man nicht endlich mal auf den Trichter kommt, daß im Mittelfeld einer fehlt, der das Spiel machen kann. Der es leiten kann.
Dahoud kann das an sehr guten Tagen durchaus, aber eigentlich reicht es dann halt nicht, weil von diesen Tagen hat er zu selten welche.
Egal wie man es dreht und wendet, welche Taktik man anwendet, es fehlt das Element eines Mittelfeldmotors.
Früher sehr gerne Regisseur genannt.
Wer bei uns im Mittelfeld kann die Tempi variieren?
Wer bei uns kann mit langen, guten Bällen Seitenverlagerungen erzwingen?
Und diese Einstellung, daß ein Spieler das auch “spielen kann” bringt uns da nicht weiter, da diese Spieler komplett andere Voraussetzungen haben, als die Spieler, die normalerweise dort ihr Betätigungsfeld haben.
Die Statik des Spiels verändert sich ja grundlegend, wenn ich anstatt mit Dahoud, mit Brandt oder Reyna auf der 8 agiere.
Ebenso verändert sie sich, wenn man Dahoud auf die 6 stellt und Can in die Abwehr verschiebt.
Das ist eine ganz andere Art von Fußball, da das ganz andere Typen sind.
Rose wird von einigen die ganze Zeit kritisiert, daß keinerlei Konzept zu erkennen ist.
Wie soll das aber auch funktionieren? Da laufen so viele grundverschiedene Leute rum.
Im Idealfall sollte man, egal wer ausfällt, die Statik seines Spiels nicht komplett auf den Kopf stellen müssen.
Man wechselt, ohne daß der Zuschauer merkt, daß gewechselt wurde.
Wechseln wir im Mittelfeld ist das eine Umbaumaßnahme, die an eine Baustelle auf der Autobahn erinnert.
Schlicht, weil wir keine passenden Spieler haben.
Hier wird immer geschrieben, daß Positionen doppelt besetzt sein müssen.
Wie aber kann es sein, daß wir mit 4 gelernten Mittelfeldspielern in eine Saison gehen, von denen einer irgendwie überall spielt, aber nicht im Mittelfeld?
Gleichzeitig aber für eine Position, die es bei uns eigentlich nicht gibt mit Reyna, Reus, Brandt, Reinier 4 Spieler unter Vertrag haben?
Logischerweise kommt man als Trainer auf die Idee und setzt diese Spieler dann positionsfremd ein. Ich muss allerdings nur in Thread von Julian Brandt gehen, um herauszufinden, daß das doch eher eine suboptimale Idee ist. Nicht weil er ein schlechter Spieler ist, sondern weil es überhaupt nicht seine Position ist.
Mit der Rückkehr von Reyna wird das ja noch schwieriger. Wo soll der hin?
Auch der wird dann auf einer Position spielen, die nicht seine Stärken zu Tage fördert, sondern eher seine Schwächen aufzeigt.
Von daher ist das Mittelfeld eine extreme Baustelle, auch unter dem Aspekt, daß der einzige Taktgeber dieser Mannschaft (Witsel) uns verlässt.
Und den kann man nicht durch einen A. Kamara ersetzen, der in der 3. Liga ganz ok spielt. Da ist der Sprung zu groß.
Wie da jetzt ein Schlager reinpasst?
Zumindest hat er einige Eigenschaften, die uns abgehen, aber wirklich sinnvoll ist der Transfer, alleine stehend , nicht.
Dazu ist er mir zu viel Arbeiter und zu wenig Kreativ und Dahoud zu ähnlich.
Holt man Schlager und einen kreativen 6er ergibt das Sinn.
Dann hat man die benötigten Alternativen, die es meiner Meinung nach, dringend braucht.
Das gleiche übrigens bei Laimer.
Ich hoffe aber inständig, daß man nicht einen von denn beiden holt und denkt, dann ist das Problem beseitigt.
Das Problem ist der 6er. Und das sind beide nicht in dem Umfang, wie wir einen benötigen.
Chapeau, vllt sollte es im Dortmunder Umfeld mehr Leute geben, die wie du euren Kader realistisch einschätzen können.
Selbst als VfB Fan, freue ich mich eig immer auf Spiele gegen den BVB, aus genau den oben genannten Gründen. Wenn man Brandt oder Dahoud auf der 8 und Guerreiro als LV sieht, weiß man schon von Anfang an das man X-Konterchancen bekommt, weil aus dem Mittelfeld niemand nachrückt und man dann effektiv auf max. 3 Verteidiger zuläuft.
Schlager rennt 90 min hoch und runter und ist ein guter Zweikämpfer, als zweiter 8er neben Bellingham kein schlechter Transfer (weniger anfällig als Dahoud). Ist auch weniger ein Schönwetter Fußballer als gefühlt 90% eurer restlichen Mittelfeldspieler + AVs
Wie du richtig gesagt hast fehlt trotzdem noch ein 6er (B.Kamara/Skhiri/M.Camara/E.Alvarez/...).
Btw Bensebaini ist zwar nicht komplett anfällig wie Guerreiro, aber wenn das eure Lösung ist, gratulier ich Bayern schon mal zur 11. Meisterschaft, trotz Schlotterbeck u. Süle.
Woooomit du alle die eine andere Meinung haben diskreditierst
Brandt hatte in Leverkusen seine beste Zeit auf der 8, Dahoud spielte seine gesamte Karriere auf der 8 und hat hier unter Terzic sämtliche Fußballfans verzückt, auch Guerreiro spielte seine gesamte Karriere (inkl. Nationalmannschaft) als LV - aber klar, wer diese Spieler auf diesen Positionen sieht hat keine Ahnung
Es ist doch wie folgt: Der moderne Fußball sieht doch in der Regel 2 Spieler auf der 6 bzw. 8 vor, je nach Formation können es auch mal 3 Spieler sein. Früher hatte man den klassischen Abräumer neben dem tief stehenden kreativen Spielmacher -> ich erinnere mich da gerne an Kehl + Sahin, Bender + Gündogan, etc..
Der klassische Abräumer wurde dabei nach und nach durch den B2B Spieler ersetzt - was den Abräumer allerdings nicht obsolet macht, allerdings hat sich der klassische Abräumer als zu eindimensional herausgestellt, da dieser eben "nur" abräumen kann, während ein B2B Spieler neben defensiven Aufgaben auch offensive verfolgt. Auf einen Abräumer setzt man allerdings in den meisten Fällen nur noch, wenn dieser im Mannschaftsgefüge seine Aufgabe außerordentlich gut macht. Der Spezialist (Abräumer) muss also gegenüber dem Generalist (B2B) deutlich hervorstechen - oder die Taktik macht es bei einem deutlich stärkeren Gegner unbedingt notwendig einen reinen Zerstörer im Mittelfeld zu haben. Alternativ kann man es auch wie bei Madrid machen und nicht auf 2 Spieler auf der 6/8 setzen, sondern auf 3. Also einen reinen Zerstörer (Casemiro) hinter 2 kreativen (Kroos + Modric).
Worauf ich mit dem ganzen hinaus will: Wir haben gerade mit Bellingham, Dahoud und Can eigentlich ein gutes Mittelfeld, dazu eben Talente bzw. Spieler die aushelfen können falls jemand verletzt ist.
Das gilt natürlich nur wenn die entsprechenden Spieler funktionieren, statt einen neuen ZM zu verpflichten könnte man auch versuchen zu analysieren warum ein Dahoud unter Terzic alle verzückt hat, während er unter Favre und Rose nicht richtig funktioniert.
So wie ich den oberen Beiträge lese, kommt in mir das Gefühl auf als wenn ihr das gesamte Mittelfeld austauschen wollt. Es fehle ein Kreativer sowie ein Abräumer - und was machen wir dann mit Bellingham? Und war nicht gerade Brandt bei Leverkusen der Kreative im ZM und hat hier überzeugt?
Wie ich bereits vorher sagte: Natürlich kann man nochmal in die 6 investieren und ich fände das auch gar nicht sooo schlecht. Allerdings muss man ja auch immer abwägen zwischen dem was man ausgeben kann und dem was besonders wichtig ist. Unsere IV war besonders wichtig und hier wurde bereits Transfers getätigt. Ein defensiverer LV ist in meinen Augen wichtig und hier sind wir wohl an Bensebaini dran, ein MS ist wichtig, wobei Adeyemi wohl nicht der MS Transfer sein wird, hier wird also noch jemand weiteres kommen.
Stand jetzt haben wir mit Schlotterbeck und voraussichtlich Adeyemi bereits rund 50-60 mio. € ausgegeben. Dazu käme ein LV für 10-15 mio. € und wir haben noch keinen MS, welcher ebenfalls mindestens 25 mio. € kosten wird. Am Ende haben wir also auf diesen Positionen ~100 mio. € ausgegeben (Handgeld für Süle sowie Beraterprovisionen nicht miteingerechnet), während uns lediglich Haaland und ggfs. Akanji verlassen. Für eine weitere 25 mio. € Ablöse im Mittelfeld müssten wir uns also ganz schön strecken. Da sehe ich eine entsprechende Ablöse in einen Schlager einfach nicht gut investiert und würde eher drauf verzichten.
Entweder man bekommt Schlager günstiger oder aber man gibt die 25 mio. € für ein Talent aus bzw. verpflichtet jemand besseren als Schlager (welchen man nicht unbedingt für den Preis bekommt).
Alternativ kann man auch weniger Geld ausgeben (10-15 mio. €) und dafür eben einen soliden eher eindimensionalen Abräumer verpflichten.
Bei Schlager sehe ich einfach nicht, dass dieser unseren Kader wirklich vorwärts bringt. Ich sehe eher die Gefahr, dass sich dieser nahtlos zu unseren anderen Mittelfeldspielern einreiht und man dafür aber eben eine ordentliche Stange Geld bezahlt hat. Ich würde in Schlager eher einen Kaderspieler sehen, jemand der uns in der Breite aber nicht in der Spitze verstärkt und dafür wären mir 25 mio. € Ablöse zu viel. Entweder man gibt mehr Geld aus (was diese Transferperiode schwierig wird) und holt einen besseren Spieler, man gibt die 25 mio. € für ein hochkarätiges Talent aus oder man gibt weniger für einen soliden Kaderspieler aus.
Stimmt nicht ganz. Guerreiro hat bei Lorient eigentlich LM gespielt, wenn sie im 4-4-2 gespielt haben.
Der LV von Lorient hieß damals, wie heute Vincent LeGoff.
Der ist nur leider häufig ausgefallen und Guerreiro damals nicht, womit Guerreiro als LV aufgelaufen ist.
Etatmäßig war Guerreiro aber eher als LM bei Lorient in der Planung.
Da er aber LV auch konnte, hat er dort viele Spiele gespielt.
Ein reiner LV war Guerreiro bei Lorient also nicht. Nur als Anmerkung.
Obendrein war Lorient extrem defensiv orientiert, was Guerreiro als LV extrem gut getan hat. Da stand die Abwehr quasi rund um den eigenen 16er.
Und nicht, wie bei uns viel höher.
Das Mittelfeld kommt mir im Ganzen beim BVB zu kurz.
Weder haben wir dort einen Aufbauspieler, noch einen Verbinder, noch einen, der die nötige Ruhe am Ball hat.
Und so einer fehlt.
Dahoud kann das zwar, aber er macht das für eine Mannschaft mit den Ansprüchen, die der BVB hat, zu unkonstant.
Mit der Personalie Schlager gehe ich mit. Da hast Du, meiner Ansicht nach, recht.
Man muss natürlich auch mal sehen welche vakanten Positionen noch mit einer Leihe abgedeckt werden könnten. Das entscheidet sich aber wohl erst relativ spät.
May 6, 2022 - 10:18 AM hours
Zitat von vjxnns
Kollege geh lieber in die Nordkurve anstatt Konferenz zu gucken… Schlager war Abschlussstark in den letzten Spielen eigentlich schon immer und er treibt das Spiel nach vorne… verstehe nicht was du hast
Zitat von Gavin_WOB
Statt so einen Unsinn hier zu schreiben, solltest du dich vielleicht mit dem VfL Wolfsburg und vor allem Schlager mal auseinandersetzen.
12 Beiträge bisher und alle kompletter nonsense
Zitat von vjxnns
Schlager ist offensiv sehr stark vorallem im Abschluss… keine scorer liegen vielleicht daran das er die Saison verletzt war… einfach mehr Schlager angucken bevor man urteilt
Zitat von ollabohm
Ist hoffentlich nicht so viel dran. Da würde ich lieber Laimer bei uns sehen, da ich ihn nochmals athletischer und auch körperlich robuster sehe. Schlager hat für mich auch eher offensiv seine Stärken und ist vorallem im Gegenpressing stark und auch dort "gierig" auf den Ball. Dafür finde ich ihn, obwohl er mehr 8er als 6er ist äußerst schwach im Abschluss und auch als Vorbereiter nicht sonderlich stark. Seine Scorer sprechen da für sich. Selbst in der starken letzten Saison sind 2 Tore und 6 Vorlagen schon relativ "dünn".
Arbeiter sind beide. Laimer ist halt obendrein relativ felxibel einsetzbar.
Bin da eher bei Laimer, vorallem weil mir sein Speed gefällt. Schlager ist auch alles andere als langsam und auch etwas stärker mit dem Ball am Fuß, aber auf der Halbposition in einer Raute zB sähe ich Laimer als geeigneter an. Kosten dürften beide Spieler gleich
Ist hoffentlich nicht so viel dran. Da würde ich lieber Laimer bei uns sehen, da ich ihn nochmals athletischer und auch körperlich robuster sehe. Schlager hat für mich auch eher offensiv seine Stärken und ist vorallem im Gegenpressing stark und auch dort "gierig" auf den Ball. Dafür finde ich ihn, obwohl er mehr 8er als 6er ist äußerst schwach im Abschluss und auch als Vorbereiter nicht sonderlich stark. Seine Scorer sprechen da für sich. Selbst in der starken letzten Saison sind 2 Tore und 6 Vorlagen schon relativ "dünn".
Arbeiter sind beide. Laimer ist halt obendrein relativ felxibel einsetzbar.
Bin da eher bei Laimer, vorallem weil mir sein Speed gefällt. Schlager ist auch alles andere als langsam und auch etwas stärker mit dem Ball am Fuß, aber auf der Halbposition in einer Raute zB sähe ich Laimer als geeigneter an. Kosten dürften beide Spieler gleich
Schlager ist offensiv sehr stark vorallem im Abschluss… keine scorer liegen vielleicht daran das er die Saison verletzt war… einfach mehr Schlager angucken bevor man urteilt
Statt so einen Unsinn hier zu schreiben, solltest du dich vielleicht mit dem VfL Wolfsburg und vor allem Schlager mal auseinandersetzen.
12 Beiträge bisher und alle kompletter nonsense
Kollege geh lieber in die Nordkurve anstatt Konferenz zu gucken… Schlager war Abschlussstark in den letzten Spielen eigentlich schon immer und er treibt das Spiel nach vorne… verstehe nicht was du hast
Vielleicht solltest du mal nicht nur in der Nordkuve stehen sondern die Spiele auch beobachten, Schlager hat in 67 Bundesligaspielen für uns ganze 3 Tore erzielt und 7 Tore vorbereitet.
Schlager ist ein guter Spieler und ich hoffe das er uns erhalten bleibt aber Abschlussstark ist er beim besten willen nich. Zum Vergleich Gerhardt hat für 2 Tore und 8 Vorlagen 54 Spiele gebraucht und der ist kein Stammspieler.
May 6, 2022 - 10:21 AM hours
Die Statistik stimmt schon, dennoch macht Schlager im Training öfter einmal ein Törchen und ist theoretisch auch nicht so abschlussstark.
Im Gesamtkontext ist er aber absolut nicht torgefährlich, denn im Training bringt das 0 und wenn er im Spiel dann nicht dazu führt und er in diese Positionen kommt...
Im Gesamtkontext ist er aber absolut nicht torgefährlich, denn im Training bringt das 0 und wenn er im Spiel dann nicht dazu führt und er in diese Positionen kommt...
May 6, 2022 - 12:28 PM hours
Schlager hat beachtliche Werte in der Statistik, der Zweikampfswerte, Passquote, Kilometeranzahl im Spiel. Er ist quasi der Motor im Wolfsburger Spiel, neben Arnold ein sehr wichtiger Bestandteil im Wolfsburger Spiel.
May 6, 2022 - 1:34 PM hours
Ist doch auch egal wie torgefährlich er ist. Ich bin mir nicht wirklich sicher ob Schlager beim BVB reinpasst, höchstens wenn man Bellingham verkaufen würde. Schlager ist wirklich am stärksten wenn er neben sich eine Art Arnold hat und das Spiel dann quasi auf ihn zugeschnitten ist.
Wo er m.M.n. bspw. gut reinpassen würde wäre bei Arsenal in einem 4-2-3-1 neben Xhaka auf der Doppelsechs. Da hat er einen defensiveren 6er der ordnet neben sich und steht durch seine Offensivimpulse zwischen Aufbau und Offensivreihe trotzdem im Zentrum des Systems. Bei Dortmund hat man ja mit Bellingham einen ähnlichen Spieler.
Wo er m.M.n. bspw. gut reinpassen würde wäre bei Arsenal in einem 4-2-3-1 neben Xhaka auf der Doppelsechs. Da hat er einen defensiveren 6er der ordnet neben sich und steht durch seine Offensivimpulse zwischen Aufbau und Offensivreihe trotzdem im Zentrum des Systems. Bei Dortmund hat man ja mit Bellingham einen ähnlichen Spieler.
May 6, 2022 - 1:35 PM hours
Zitat von WolfsVamos
Schlager hat beachtliche Werte in der Statistik, der Zweikampfswerte, Passquote, Kilometeranzahl im Spiel. Er ist quasi der Motor im Wolfsburger Spiel, neben Arnold ein sehr wichtiger Bestandteil im Wolfsburger Spiel.
Schlager hat beachtliche Werte in der Statistik, der Zweikampfswerte, Passquote, Kilometeranzahl im Spiel. Er ist quasi der Motor im Wolfsburger Spiel, neben Arnold ein sehr wichtiger Bestandteil im Wolfsburger Spiel.
Das erklärt dann auch den Zustand des Wolfsburger Spiels, wenn er der Motor ist. Vielleicht ein bisschen überspitzt formuliert, da er auch länger verletzungsbeding raus war, aber wenn wir mal ehrlich sind, dann kann sich das "Ankurbeln des Spiels" nur auf das Spiel gegen den Ball beziehen. Denn mit Ball ist er schon recht limitiert und was den Aufbau und das Spielerische angeht, nimmt er neben Arnold eher eine Nebenrolle ein. Das mag vielleicht nicht anhand von Statistiken belegbar sein, denn seine Passquote ist ja nicht miserabel, aber die ist da auch wenig aussagekräftig. Fehlpässe gehören dazu, wenn man nicht nur Sicherheitspässe spielt, daher empfinde ich diese Statistik jetzt nicht aus Gradmesser, sofern man nicht kritisch schlechte Werte aufweist. Was seine Zweikampfquote und Laufleistung angeht, so stimme ich dir zu. Gegen den Ball sicherlich ein Guter, aber dafür, dass er bei WOB der vom MW gesehen teuerste Spieler ist, darf man spielerisch durchaus mehr erwarten. Laufleistung ist zudem kein Indiz dafür, wie clever man sich auf dem Platz verhält, sondern sagt lediglich etaws über sein Einstellungsmerkmal aus.
Finger weg von dem. Nicht mal in einer Mannschaft wie Wolfsburg, die zumindest diese Saison weit unter ihren Möglichketen performt, sticht Schlager positiv heraus. Gemessen am Wolfsburger Budget ist der Tabellenplatz schon eine arge Enttäuschung. Auch in den 12 Spielen, in denen er mitgewirkt hat war es teils gruselig zu sehen, wie einfallslos die Mannschaft agiert. Für mich qualitativ kein Spieler für den BVB, insbesondere weil beim BVB die spielerische Komponente aufgrund des höheren Ballbesitzanteils noch mehr zutragen kommt. Und da braucht es neben Bellingham im ZM jemanden, der Lösungen findet und freie Räume bespielen kann und diese Fähigkeit besitzt er einfach nicht. Da reicht eine gute Mentalität und Kampf gegen den Ball einfach nicht.
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